【インタビュー】インターナショナルスクールとＩＴキャンプが出会った！Tech Kids CAMP 代表上野 朝大さん、Life is Tech!松井晋平さんに渋谷のサイバーエージェント本社で、お話をお聞きしました。

松井：そうですね。「日本語」から「英語」で学ぶためにプログラム自体に大きく手を入れてはいません。もちろん演出は色々と新しい事を取り入れていますけど。

　インターナショナルスクールで、教えることは実は、初めてではないんです。
　カネディアン・アカデミイでは、以前、無料体験会をおこなったことがあり、その時の経験もあります。

　また、ＩＴキャンプを英語で教えることにあまり高いハードルがないですね。

松井：プログラミング言語は、英単語と数字で構成されています。

　そのため、英語でプログラムを学ぶことに特別な壁があるわけではないんですね。

　実際英語がわかる参加者の方が、理解が早かったりもしますし。
　プログラムを学んでいくと自然と英語を使っていくんです。

　そうですね。例えばApple向けのアプリを作って公開するためには、米国のApple本社の開発者登録するのですが、その登録ページが英語なんですよね。

　その長い英文を読みながら登録にこぎつける。

　プログラムを社会に出していくためには、英語が自然と必要となってくる場面が多いんですよね。

松井：やはり「ＩＴ関係の最先端の情報が欲しい！」となると自然と英語で書かれているサイトにたどり着きます。

　情報量も圧倒的ですし、やはり英語が出来た方が便利だね、となります。

　特別、「英語」という意識はないのがプログラミングの世界だと思います。

上野：そうかもしれないですね。

　今回のＩＴキャンプの申込みでも、インターナショナルスクールに通っているお子さんを中心に、外国籍や帰国子女の方など、かなり英語力のあるお子さんが多数申し込んでくれました。

　予想以上で、びっくりしています。

松井：プログラミングというと、男の子が多いと思われがちですが、女の子も多くなってきましたね。


上野：小学生の場合（Tech Kids CAMP）では、4・5年生が中心に約250人の生徒が通っています。
　そのうち25％前後が女の子ですね。



松井：中高生が対象のうち（Life is Tech!）では、約150人のメンバー（参加者）のうち、35％前後が女の子です。

松井：それが、そうではないんです。

　もちろんプログラムに興味がある子、純粋にPCが好きな子もいます。でも新しいものが好きだったり、好奇心が高い子もいます。

　一概にはいえませんが、女の子のほうが「こんなアプリがほしい」「自分で新しいサービスを作りたい」だからプログラミングを学びたいという子が多いと思います。

上野： 小学生に関して言えば、まだ学校でも文系・理系と区別の無い時期です。

　逆に言えば、「僕は・私は文系だから向いてない、出来ない」というステレオタイプもありませんので、純粋に「パソコンを使ったデジタルのモノづくり」として楽しんでくれていますね。

松井：コードがかけるとカッコいいんですよね。
　作りたいサービスや作品のために自分でプログラムをどんどんとかいていく。

　他の参加者の子も、あんな風になりたいなってなりますよね。そういったヒーローがいると他の子もすごく伸びます。

松井：そうですね、情報系の学部や理工学部や工学部の生徒が中心ですが、経済学部、教育学部や文学部の学生もいますよ。

上野：このメンターになるには技術力はもちろん必要ですが、重要なのはやはり人間性です。

　子どもたちにいかに上手に教えられるのか？は、優れたプログラミングとはまた、別の力です。

　ほとんどの子どもがプログラミングは初めてという中で、子どもたちをリラックスさせ、場を盛り上げ、やる気を引き起こしてあげることが重要になってきます。

松井：そうですね、なのでコミュニケーション力は大事ですね。

　上野さんが言うようにＩＴスキルだけではなく、重要なのは、参加者とどのくらい高いコミュニケーションがとれるか、です。

松井：そうですね。メンターは、親や学校の先生、もちろん同級生でもない「ナナメ」な関係性があると思います。

　親や先生方との関係性がタテなら、同級生はヨコ。

　メンターは、そのナナメのポジションにいる。

　このナナメの存在感が重要だと思っているのです。

松井：そうですね。例えば、進路の話ですね。　

　大学生のメンターが参加者の子に話していたのですが「どこの大学に行きたいかじゃなくて、学びたい研究室の先生を探し出すんだよ」ってのは良い関係だな、と思いましたね。

　学校の先生や親が言うより説得力ありますよね、つい最近受験した先輩。

　そして同級生の友達に相談してもそういった答えはかえってこない。
　大学生のメンター自身、どのような学生生活をしているのか、何がおもしろいか、など直に訊けます。

　また、今やっている研究なども直接、訊けますから、かなり進路にダイレクトに響くやり取りをしていますね。

松井：メンターは、子どもたちの進路に少なからず影響を与えるので、彼らもかなり意識していると思います。

　彼らは尊敬されて、目指すべき像、身近なヒーローになるんですよね。

　そして参加者の子が育ってくると、教えてる側のメンターはもっと頑張って勉強して高いレベルで教えてあげようってなる。そうすると、また参加者の子が伸びる。

　こうやって良いサイクルが生まれて、常に高いレベルでの教育を届けられてるのかなと思います。

茂田：本当に自分が好きなものを作れる喜び」を本校の子供達にも体験してもらいたかったのが一番の理由でしょうか。
本校では３年生から一人一台ラップトップ・プログラムを数年前より導入し、リサーチから発表まで様々な学習場面でITを活用しています。

　ですが、ITで自分達の生活を良くしてくれるもの、自分達が遊んでみたいと思う楽しいものを「デザインする」という活動は授業内ではまだほとんど出来ていません。

　小学部はPYPスクールであり、探求型でユニットが成り立っています。

　子供達が自らプログラミングやゲームデザインをプロジェクトとしてやりたいと言う事があります。

茂田：そんな時に、Life is Tech!さんの大阪で開催されていたiPhone無料アプリ体験会を見学させて頂く機会があって、これが本当に「digitally literateになる」って言う事なんだと　強く感じたのがきっかけです。

茂田：テクニカルな部分は目標としている所が違うので、比べる事は難しいのですが、ITキャンプでは、参加者が自分で問題を解決しようという姿勢を持ち、積極的な態度で、かつとても楽しそうに課題に取り組んでいる所でしょうか。

学校では、授業時間の兼ね合いもあって、「こんな問題が起こるかもしれないから、それはこうやったら解決できるよ」という事を予めIT教員が想定して、示す事があります。

　問題が多発した場合に、子供や担任の負担を考えるとチャレンジングなプロジェクトを与える事に躊躇してしまうのが現実です。


　ITキャンプの場合、問題が起こるのが前提になっています。まず自分で考えて、メンターさんにそれをちゃんと説明し、順序立てて対処していかないと先に進む事ができません。　

茂田：驚いた事に、小学生の子供達に何を作ったか聞いてみると、それぞれの苦労話をまず楽しそうにしてくれるんです。

　大人はプロダクト（作品）にばかり目が行きがちですが、子供達にとってはプロセスも大事だという事が再確認できたのではないでしょうか。

　ここは本校でも大事だと思っていますので、プロジェク型のIT活動等を授業でも取り入れていけるようにとこれまで以上に教員のほうが試行錯誤しています。

茂田：効果は十人十色だと思います。
　本校からの参加者全員にキャンプ中にインタビューを試みたのですが、印象的だったのはそれぞれが全く違う感想を話してくれた事です。


　プログラミングはほぼ初めてという子にとっては、自分を表現する新たなツールを持てたという自信になったと思います。

　みんな、習得したテクニックの事よりも、むしろ達成感や、やりがい、新たに生まれた課題について話してくれました。

　ITを駆使して自分のアイデアを形にしていく能力が、今の子供達にはどんどん問われてきています。

　学校でのComputing/ICTの基礎的な学習（ツールやデジタルシチズンシップ）と、キャンプ等での応用的な学習の両方が必要だと思っています。

　強いて言うなら、学校ではもっとインプットを、ITキャンプ等ではそれを活用した、もっと質のいいアウトプットをする機会をどんどん与えて行く事が大切だと感じています。

茂田： 今回は小学４年生以上の生徒を対象にしていましたが、３年生以下の子供を持つ保護者の方々からの問い合わせがたくさん来て驚きました。

　私の念願が叶って、普段のITキャンプには言語等の問題があって情報も来ない、参加もできないインターナショナルスクールの子供達にも門戸を開いて頂く事ができたのが一番の成果です。

　実施のために、テキストの英語化、バイリンガルのメンターの確保など、様々な要望にも応えて頂きました。

　また、日本語以外を母語・学習言語とするインターナショナルスクールの子供達が、日本の学校から来た子供達とチームを組み、ゲームをしたり、協力しあったりと、素晴らしいコラボレーションを見る事ができたという意見も頂きました。

　普段はあまり交流のない所に新しい風を吹き込んで頂いたと思います。

茂田：メンターと参加者のチームワークでしょうか。ほぼ初対面の子供達を仕切り、動機付けし、励まし、一緒に遊び、そして一緒に学んでいた所が印象的です。

　本学は幼稚園〜高等部までの一貫校なので、学内でのITメンターシステムも実は存在します。

　それをもっと活用して行ければ、相互に学ぶ機会がもっと増えるのでないかと、期待しています。

　それには、指導する教員同士の意思疎通と、スキルもあげていないとなりません。

茂田：悩まずにiPhoneアプリ開発コースです。
　私は言語学のバックグランド（日本語教育）があるので、外国語として日本語を学習する子供達が楽しく学べるアプリをたくさん作りたいです。

　英語のものはたくさんあるのですが、日本語学習で子供用のものはあまり数がありません。

　もし日本語教師の職に戻る時があれば、きっとそれができている予定です！

上野：通常行っているキャンプと同じく、プログラミングを体験してもらうにあたっての支障は全くありませんでした。

　むしろ、インターナショナルスクールではMacbookを学校で利用しているところなどもありますので、PCの操作に慣れているという点では、今回の方がスムーズだったかもしれません。

　最も印象的だったことは、キャンプ最終日に実施したプレゼンテーションです。

　発表言語が英語だったということも関係があるかもしれませんが、インターナショナルスクールの生徒たちの堂々としたプレゼンの姿には驚きました。

　普段からShow&Tellなどに取り組んでいるためか、プレゼン慣れしていて、内容も発表態度もとてもしっかりしていましたね。

上野：Tech Kids CAMPでは、「作品をつくるだけでなく、それを発信すること」をとても大事にしています。

　どういう考え・アイデアに基づいて、どんな作品を創ったのか。
　工夫した点はどこで、どういう点を見て欲しいのか。

　そういったことを自分から発信できるようになることがとても重要だと考えているので、インターナショナルスクールの生徒たちのプレゼンは、我々が育てたいと思っている子どもの姿と重なりました。

松井：手応えはすごくありましたね！
　まずは日本の学校とは建物、教室など全ての作りが全く違うので、ほとんど異世界に来たような感じなのは凄くいいですね。

　本当に国内で海外に来たような感覚です。色んな所に英語のポスターとかチラシとかたくさん貼ってあったり。教室も日本の学校だったら生徒にクラスの教室があるじゃないですが、そして先生が職員室から移動して授業する。

　でもインターの場合は先生が部屋を持っているんですよ、だから生徒が移動する。

　先生は自分の部屋があるから、自分の教え方に適した教室作り、環境を整える。すごく理にかなってますよね。

　あと実は参加者全員にサングラスを配ったんですよ。

松井：日本の子って英語で表現するの恥ずかしがったりするじゃないですか、そのハードルを少しでも下げようと。これが予想以上に良かったですね（笑）

松井：たくさんあるんですけどね。その中でも、ものすごく印象に残った参加者の言葉があるんですよ。

　キャンプ最終日、全てのプログラムが終わった後の夜に家に帰ってからだと思うんですけど、Twitterでこんなこと呟いてたんですよね。高校2年生の女の子なんですけど
　「英語でプレゼンだと棒読み感あんまないしおもいっきしやれるね！！( ˆoˆ )/」って。

　これってすごい気づきじゃないですか？普通に考えれば英語での発表は恥ずかしいってなるんですよ、多くの日本の子が。英語を表現するのを恥ずかしがったりする多くの子にこの事を伝えてあげたいですね。

　あとはみんなで作ったこの動画ですね（笑）

　インターの環境も、僕らの雰囲気もわかりやすいです。

松井：Life is Tech!は、開始して4年が経ちます。
　今年は、デザインやメディアアートコースなど4コースを新たに作りました。

　意識したのが、デザインができる子を育てること。
　デザインというとセンスだと思われがちですが、実は、ルール。
　配色やユニバーサルデザイン、見やすい比率などルールがあります。

　4年間やってきてプログラミングが出来る子はだんだん増えてきたんですが、明らかにデザイン向きの子をしっかりと育ててあげることが出来てなかったんですよね。

　アプリやサイトを作る時にデザインを知っているか？否かでだいぶ違います。

　本当に最後の最後のこだわり、デザインで大きく作品は変化するんですよね。
　そこで、デザインを習得できるようなコースを作りました。

松井：現在、多くの学校でスマホを持込禁止・利用禁止にしよう、と話題になっていますね。
　これは、時代に退行しているんじゃないか、と思います。

　ITリテラシーという視点からするとこれほど逆行している現象はないんじゃないか、と思いますね。

松井：なぜ、ここまでスマホが普及しているのか？
　そこには、社会を便利にする要素があったからだと思います。

　便利だから生活に密着して普及している。

　TwitterもFace BookもLINEも便利だから、みんなに支持されているわけです。

　いくら学校で禁止にしても、こんだけ普及してるんだから…正直な話し使っちゃいますよね。
　ならば、ポジティブに上手く使う方法を考える方がよっぽど現実的ですよね。

　スマホを有効活用する方向を探せるのではないでしょうか。　

松井：たとえば、都内のある女子校では、積極的にITを使っていこうとしています。
　やはり、便利なんです。

　ITキャンプやスクールでも、保護者の方に事前に了解をいただいてFace Bookページを毎回作っています。
　参加者も北は北海道から南は九州まで、オンライン講座では海外からも参加者がいるので、このFace Bookページが威力を発揮します。

　子どもたちは情報交換だけではなく、自分が作ったアプリについてみんなの意見を募ったり、そこにメンターも入って、みんなでさまざまな知識を共有していく仕組みができています。

　画像や動画も共有できるし良いですよね。

上野：ＯＳなどソフトウェアのアップデートが頻繁で、ちょっと困ることもありますが（笑）大きな変化は技術的なものも含め、一気に変わるわけではないと思います。

　iPhoneなどIT製品は流行りがありますが、ＩＴキャンプで学ぶのは、プログラミングです。
　プログラミングは、それ自体が製品ではなく、製品となるソフトウエアを動かす「原理」です。
が、原理であるプログラミング自体がなくなることはないと考えています。

　プログラミング言語にも勿論流行はありますが、一気に変わるものではないので、社会や時代の変化に合わせてＩＴキャンプやスクールの内容もキャッチアップしていきます。

松井：僕らも同じです。
　プログラミング言語の変化があっても、それ自体なくなることはないと考えています。

松井：そうですね、私達がやっているITキャンプ・スクールは、現在の教育がカバーしきれない部分を担っていると思います。

　たとえば、国語・算数・理科などとは違う学習です。繋がりはたくさんあるんですけどね。
　現在の教育制度は、明治時代に原型ができましたが、時代にキャッチアップできない部分があります。

　ＩＴのように必要になった分野があれば、もうやらなくてもいいという変化もあったはずです。
　その仕切り直しが必要ですし、それができていないのだと思います。

　ＩＴキャンプが担っているのは、学校教育で取り込めていない必要な知識だと思います。

上野：自分から社会に利する人を育てたいと思っています。
　子どもたちが目的を持ち、そこに向かっていく教育を創っていたい。
　ＩＴキャンプは、自分で考えたアイデアを、試行錯誤を繰り返しながら形にし、実現していくというプロセスを体験してもらうキッカケであり、スクールはそのための力を身に着けてもらう場所です。

　21世紀を生き抜く上で必ず必要となる「自ら考え、自ら実現する」力を養っていきたいと考えています。

松井：中高生の可能性を最大限に引き出してあげる。本当にこれしか考えてないです。より多くの中高生へそのきっかけと、環境を時代に合わせて届けてあげたいです。

　それも教育×エンターテインメントというカタチで届けたいです。

　勉強って、机に向かってｶﾘｶﾘみたいな感じじゃないですか。でもそうじゃなくて、楽しくみんなとワイワイ過ごしてたら気づいたら出来るようになってた！くらいの教育環境を作って行きます。

　英語もITも、使いこなせると表現力も情報量も何十倍にもなる。
　少しでも多くの中高生に届けてあげたいですね。